Вступайте в группу Вконтакте, чтобы быть в курсе предстоящих путешествий: https://vk.com/club96800544

Демонстрация и митинг 4 февраля в Уфе

На место сбора я пришел за полчаса до начала демонстрации. Там уже стояли около 10 человек, такое малое количество немного смутило, но прошло минут 20 и стало ясно, что народу будет достаточно много.

В этот раз демонстрация была по более длинному маршруту: Дворец Молодежи (ДК “Юбилейный”) – Горсовет. И как не старался Центр Э, сломить организаторов мероприятия не получилось.

В самом начале шествия количество людей было около 400-500 человек, в конце – около 800. Т.е. несмотря на мороз, на усилие правоохранительных органов по изъятию листовок-приглашений на акцию протеста, люди все-таки пришли. Идти было достаточно весело – кричали лозунги и несли головной баннер “Вова, ты уволен”. Было много журналистов и полиции.

Встречные люди присоединялись к шествию, а машины сигналили в знак поддержки. Единственное, из-за транспаранта КПРФ впереди колонны, часть проходивших мимо людей говорили: “Если бы не КПРФ, то присоединился бы“. Но КПРФники не слушали никого, ведь их мало волнует мнение людей, также как и КПСС в свое время. Меня радует, что большинство все же прекрасно понимает: что Зюганов, что Путин – итог один.

Остальные силы, а их было очень много, несли свои лозунги сбоку колонны, чтобы их видели проезжающие мимо автобусы.

На Горсовете полиция из ничего создала толкучку, потому что людей пропускали по одному через металлоискатели.

В итоге на митинге уже осталось гораздо меньше людей, так как устали и замерзли. Хотя многие все же остались, чтобы послушать выступления.

Было на митинге несколько провокаторов, трое парней то поднимали, то опускали плакаты с надписями “Здесь могла быть ваша реклама” и т.п. Видимо, чтобы сфотографироваться и чтобы власть могла говорить о продажности оппозиции. Ещё один провокатор рядом с ними, с плакатом о защите инопланетян, начал кричать что-то в поддержку Путина и против выступающего координатора “Голос Уфы” Кирилла, в итоге его вывели из толпы, а следом, видимо, испугавшись, ушли и трое других.

В целом, несмотря на все недостатки, мероприятие прошло отлично.

98 комментариев

Оставить комментарий
  1. Вы просто молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!

    И знайте!
    В Москве не 3 митинга!!!!!!!!!!!!!
    В Москве ТОЛЬКО ОДИН МИТИНГ И НА НЕГО ПРИШЛО НАРОДУ ПОД 100 ТЫСЯЧ НЕ СМОТРЯ НА МОРОЗ!
    Остальные 2 митинга проплачены вовой! Туда привозят бедноту с Ивановской, Смоленской и других областей, где люди получают МИНИМАЛЬНЫЙ ОКЛАД ТРУДА, а за день стояния на платном митинге им платят по тысячи рублей (недельный оклад для их региона)! Это делается для того что бы в других городах РОССИИ думали, что среди нашего народа нет единства! Это их единственная цель на данный момент! Нас искусственно разделяют на классы и кидают “утки” о нападках этих вымышленных классов друг на друга. Одумайтесь! Не слушайте провокаторов! Люди! Проснитесь! Мы в глубокой жопе! ПЕРЕСТАНЬТЕ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР! НИ В ОДНОЙ СЕКТЕ ТАК НЕ ССУТ В УШИ КАК НА НАШИХ КАНАЛАХ! ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ ЗОМБИ!
    О том как нанимают на пропутинские митинги http://vk.com/wall155241653_398

    1. В Уфе тоже был митинг в поддержку Путина, и туда тоже привозили людей с гос предприятий и районов – тех кто боятся работу потерять, но и среди них нашлись люди которые отказались выйти на провластный митинг.

  2. Ооо, у вас русские националисты с имперкой нарисовались?

    1. Не важно какая у человека идеология, главное чтоб человек был хороший. Я сам татарин и коммунист, член КПРФ. Мы – разные, но все вместе за честные выборы и против путинской тирании. И самое главное, скоро выборы, передайте всем своим знакомым, чтобы не голосовали за Плутина. Я буду голосоватьза Зюганова.

      1. Не думаю, что Вы коммунист, если Вам не важна идеология и если голосуете за Зюганова.
        Почитайте определение коммунизма в словаре, а потом посмотрите программу КПРФ 🙂

        1. Вы что, хотите сказать, что Коммунистическая партия Российской федерации таковой не является? Что за нападки на коммунистов?

          1. Ну конечно же нет, несогласны? Дайте, пожалуйста, Ваше определение коммунизма.

    2. Да вроде Русский собор пара человек и ещё один герой за Навального руку вскидывал в “римском приветствии”, но ему объяснили, что так делать не стоит.

      1. А мне один знакомый сказал, что Навальный сам русский националист!

        1. “Навальный, Алексей Анатольевич Про Тесака. LiveJournal (4 июля 2007). — «Испытываю огромное удовлетворение от того, что в очередной раз вижу — реальной борьбой с фашизмом и провокациями на национальной почве занимаются именно нормальные русские националисты, к коим я себя отношу»”

  3. Страна непуганных идиотов. Москали за эти митинги из-за бугра хоть бабки получают, а наши только мычать могут в такт московским перевертышам

    1. Люди вышли высказать свое мнение, раз Вы тоже подтверждаете, что денег в Уфе не платят. Что в этом плохого?
      Вон Молодая Гвардия Единой России признались, что получали и получают гранты от ГосДепа США.

      1. Смешно что это стадо (вы уж извините но это правда), так дружно мычит. Что то никто не вякал и не шел на митинги, когда личности типа Михаила Прохорова в 90-х расхватывали нефтяные вышки, заводы, шахты – и вдруг “активная гражданская позиция” на выборы 2012. А сами выглядят очень пассивно…

        1. Я бы не сказал, что дружно. Да и до этого люди выходили, просто не в таком количестве.
          Вы считаете, что в марте могут выбрать кого-то кроме Путина?

          1. Я считаю, что если его выберут ничего плохого не будет, и эти женские истерики “а-ля Болотная” пора заканчивать

            1. Какие истерики? Я Вам вопрос задал, а Вы на него не ответили.

              1. Не надо воспринимать все так буквально! Истерики – имелось ввиду демонстрации, митинги и прочая предвыборная шелуха. возбмите тот-же период года два назад: кроме чудаков на букву М которым 31 числа нечем было занятся , вообще ни одной акции и митинга. Для нас играют дешевый балаган в котором и мы долны принять участие.

              2. Видимо Вы слабо осведомлены, потому что кроме “чудаков на букву М”, митинги и демонстрации проводили очень многие люди: правозащитники, местные националисты, анархисты, коммунисты, жилищники, археологи и т.п. Один момент в Уфе в неделю проводилось по 2-3 подобных мероприятия.

              3. Я очень внимательно слежу за ситуацией в РБ, про Моску ничего не могу сказать. Начнем с того, что митинги у нас начались только после ухода всем известного Рахимова, это раз, во вторых: пикеты в 5-10 человек всерьёз вообще не воспринимаются. Из наиболее запомнившихся – обманутых дольщиков, но не стоит их мешать с политикой и уж тем-более с предвыборными гонками.

              4. “Истерики – имелось ввиду демонстрации, митинги” это Ваши слова, т.е. митинги обманутых дольщиков это другое? Вы как-то уточните.

                Митинги у нас были и во время Рахимова, могу предложить несколько ссылок, если не помните/не знаете, но проще воспользоваться гуглом или яндексом.

              5. Массовые митинги были и во времена Рахимова, особенно на волне возмущения монетизацией льгот

  4. Всегда забавляло, как люди, которые не предпринимают никаких действий для улучшить жизнь себе и окружающим, осуждают действия активных сторон.
    Мне, лично ,не важно кто будет владеть нефтяными вышками, заводами и шахтами, не важна национальность, если только при переменах не ухудшится обстановка. Я думаю что многие поддержат, в случае ухудшения и начнут выступать против, как Вы назвали “расхвата”. На данный момент я вижу что возмущены подобными вещами только националисты.
    А по поводу стадности, solo200510, ваши слова как раз входят в общую позицию стада, которые ничего не предпринимают для улучшения жизни в стране и так называемой пассивной атакой оскорбляют людей, которые не хотят молчать и делают это не за деньги. Хорошо ясна ваша позиция словами: “хоть бабки получают”, продажность.

    1. Работать нужно больше для улучшения в стране а не языком на митингах молоть

      1. Т.е. людям надо работать и по выходным в свое ЗАКОННОЕ свободное время? Да, Вы случайно не экстремист, такие вещи писать?

        1. А для Вас работа сверхурочно (хотя я этого не предлагал, писалось о работе вообще) – это экстремизм?????? Вы прости конечно но серьезно такое писать невозможно..

          1. Вы видимо не ясно выразили свою мысль. Так как митинги проводятся по выходным, делаю вывод, что вы предлагаете по этим выходным работать, нет? А экстремизм это крайность, а для меня крайностью является принуждение людей постоянно работать больше, чем положено.

            Кстати именно это и делали в дни предыдущих акций протеста, когда учеников заставляли сдавать контрольные, а бюджетников выходить на работу.

            И ответьте все таки на выше поставленный вопрос о Путине.

            1. О каком принуждении речь, Вы что? если бы мы больше работали, над собой, над страной а не кричали бы на митингах было бы больше толку. Насчет Вашего коткретного вопроса: Я – поддержу Путина, во первых мне нравится смльная власть, во вторых нет никого другого – может Вы поскажете? Эту страну разворовали задолго до его прихода еще при Ельцине, но Путина почему-то делают крайним: Прохоров не крайний, Потанин не крайний, Абрамович вообще святой! Идиотизм в том что на вчерашнем митинге Прохоров шел в колонне с простыми людьми, как романтично вор и обворованные в одном строю. И потом этих людей ядолжен уважать???

              1. Вы опять не ответили на вопрос – “Вы считаете, что в марте могут выбрать кого-то кроме Путина?”

                Я не выступаю ни за одного из тех кого Вы перечислили, но я не понимаю почему я должен быть за Путина. Если Вам он нравится пожалуйста, но он не нравится другим и они не хотят пахать на него и ЕР, а не на страну. Что им делать?

                Я считаю, что власть сейчас что-то делает только ради денег, это и вступление в ВТО (http://ant-ufa.com/society/rossiya-vo-vsemirnoy-torgovoy-organizatsii/), чтобы довести страну окончательно до нищеты, это и выступление за Сирию и Иран, чтобы поиметь денег с поставок оружия, а как оно будет применяться это уже не их дело.

              2. Из того что есть кроме Путина никого не выберут, там больше никто не наберет нужное количество голосов. А в Сирия и Иран богаты нефтью, либо нам – либо Западу, выбор небольшой. Оружие продают все, просто кто-то афиширует, кто-то нет. И нет тут никакой нравственной дилемы: оружие оно знаете-ли не доброе и не злое, все зависит как его использовать, а не купят у нас – купят у других, так пусть наши рабочие получат з/п, мы ведь не наркотики фасуем. И вопрос не сколько в оружии а в режимах в этих странах: мы за проРоссийский(они там нами посажены еще со времен СССР) либо проЗападный(очередная цветная революция).

                P.S. Если бы Сергей Иванов или Дитрий Рогозин выставили-бы свои кандидатуры я голосовал бы за них, особенно за последнего.

              3. Если Вы видите как убийце который занес биту для удара, кто-то дает пистолет. Тут есть нравственный выбор? А вообще я понимаю Вашу позицию и с ней не согласен.

                Хотя основной вопрос в том, что делать человеку, если его не устраивает какой-то режим (он может быть и пророссийский и прозападный)?

  5. Мудаки, блин. Никому ваши жалкие митинги не нужны.

    1. Если никому, то туда никто бы не ходил )

  6. Что, грустно? Так сходите в американское посольство, вас там утешат 🙂
    Алла бирся, дальше все будет еще печальнее для либерального отродья, хотя обманутые ими люди, надеюсь, прозреют, главное, чтобы не так поздно как полониевый папаша.

    1. Я же написал, что мероприятие прошло отлично и от этого не грустно, а радостно.
      Обманутые люди это те кто смотрят официальное ТВ?

      1. Если целью был митинг ради митинга – мои вам поздравления, она достигнута. Можете и 10 раз прогуляться, радости еще больше будет, а результат – пшик.
        Народной поддержки у либерастов не будет никогда и вы это знаете, потому как нормальные люди иуд органически не переваривают.

        1. Ну если пшик, то непонятна реакция властей на этот пшик.
          Я не либерал и посмтрите на фото ещё раз в колонне только либералы?

          1. Вы льете воду на их мельницу. Зюганов свой шанс давно упустил, боится он ответственности, ему удобно так как есть, кормушка есть – спроса нет. Так что ему зря голоса отдаете, он их не по назначению использует. Но после выборов думских я даже рад был, что народ в основном за ЕР и КПРФ проголосовал, фактически это приговор либеральной идее, а тут на тебе, КПРФ с Навальным блокироваться начала… еще сильнее опозориться надо было постараться.

            1. У вас существует только три альтернативы: КПРФ, ЕР или либералы?

              1. Альтернативой я привык называть решение обладающее реальными шансами воплотиться в жизнь. Вы можете перечислить какие-то другие альтернативы (с реальными шансами)? А то ведь в перечень можно и марсиан включить, раз уж вы даже либералов за альтернативу держите, у них шансы ровно такие же как и у марсиан.

              2. Реальные шансы в Вашем случае очень субъективное понятие, так как победа Зюганова на выборах, также невероятна, как и победа либералов.
                Для меня единственная альтернатива существующим системам госкапа, неолиберализма и прочих декораций одной и той же власти, это власть советов.

              3. Альтернативой власть советов является в чисто умозрительном споре, без привязки к реальности. На данный момент такой альтернативы мы физически не имеем, хотя я лично от нее не отказался бы, если бы она была доступна.
                Представьте себе полководца, перед которым стоит задача разбить неприятеля. У него есть варианты, реализуемые имеющимися в наличии силами – зайти с флангов, ударить в лоб или просто держать оборону, накапливая силы. Тут появляетесь вы и говорите, что у него, вообще-то, есть прекрасная альтернатива всем этим не самым лучшим вариантам – это телепортировать неприятеля в самый центр Солнца, откуда он вернется к нам в виде солнечного света и принесет нам только пользу. Вы догадываетесь, что вам ответит полководец? :))))

              4. Также как и для достижения любой другой цели, для достижения общества Советов нужно предпринять определенные шаги. Ближайшие шаги на мой взгляд это повышение активности трудящихся, создание начальных основ Советов в виде жилищного и рабочего самоуправления.
                Акции протеста помогают повышению активности и как следствие должны произойти изменения с сегодняшнего атворитарно на более мягкий режим, когда шаги по пути реального самоуправления станут возможными.

        2. НУ мы в общем то не либералы даже близко… Надо будет и 100 раз прогуляемся.. Мы нормальные люди со своей точкой зрения и если что то нас не устраивает мы не сидим с ноутом на диванчике, а действуем, отстаиваем свою точку зрения.

  7. А кто если не Путин? лично я бы никому кроме него на данный момент не доверил пост президента РФ. А эти митинги против Путина полюбому спонсирует запад!

    1. А факты, что Путин делает многое на пользу запада, Вас не смущают?

      1. Цитата: “А факты, что Путин делает многое на пользу запада, Вас не смущают?”
        ———————
        Списочек будьте добры? М?

        1. Я уже писал об этом есть куча мелочей, но главное он окончательно отдает страну ТНК – вступлением в ВТО. http://ant-ufa.com/society/rossiya-vo-vsemirnoy-torgovoy-organizatsii/
          Можно также отследить, как американские политики играют на пользу Путина, ведь они не так глупы, чтобы не понимать. Ругая его, они укрепляют любовь ура-патриотов к нему. Также уже не раз упоминалось о штатовских грантах для МГЕР. Но самое главное это то, что режим Путина выгоден ТНК, так как он делает все что надо им.

          1. Во-первых, в ВТО еще не вступили. Требуется ратификация.
            Во-вторых, даже при вступлении в ВТО можно защищать свои рынки и своих производителей, как это делает, например тот же Китай – когда нужно играется с пошлинами и чихал он на всех.
            В-третьих, возможно, что Медведев ведет самостоятельную игру, т.е. работает в интересах либеральной группировки Кремля, следовательно, вступление в ВТО может быть и не путинской “заслугой”, куда и вступать-то начали еще до Путина и вступали аж до нынешних времен, и ресурс такого “вступления” еще далеко не исчерпан. Думается мне, искренне желая сдать страну, Путин не ждал бы столько времени, да еще на ходу пересматривая условия СРП (выгоден ТНК, говорите?) и восстанавливая ВС РФ. Так что есть просто дикие сомнения в том, что он играет против нас, а если это так, то мы живем просто в невероятной фантасмагории (да, к сожалению, есть риск, что это так, но я не верю).
            Американские политики не играют на Путина. Они действуют с позиции силы без оглядки на кого бы то ни было и им просто невдомек, что они, оказывается, играют за Путина. А он, видимо, за них, что особенно четко мы увидели 08.08.08, причем даже Медведев почему-то продемонстрировал железные причиндалы и сделал все как надо :)))))))
            Вы умышленно забыли рассмотреть ситуацию с разных сторон, потому что тогда многие факты не вписывались бы в вашу стройную картину антипутинизма.
            Да, чуть не забыл – мне ВТО не нравится не меньше, чем вам и я тоже считаю, что вступление в ВТО, если оно случится – это большая ошибка. Только есть еще одно но, которое вы не учли. Развитие событий в мире почти не оставляет сомнений в том, что ВТО, МВФ, etc. осталось жить не очень много.
            Будем надеяться на лучше и не разбазаривать то, что имеем в надежде получить еще больше, как было в кконце СССР.

            1. 1. Для вступления в ВТО осталось только решение ГосДумы РФ, Вы не догадываетесь какое решение будет?
              2. Посмотрите цели ВТО, в первую очередь обратите внимание на отказ от протекционизма собственного производства, которого в РФ и так по сути нет. Китай прекрасный пример, как власти прогибаются под ТНК. Почему в Китае находится большая часть производства ТНК. Да потому что, там дешевая раб сила, из-за запрета на профсоюзы, любые протесты, возможность использования более чем 8 часового раб дня, использование детей, в том числе на вредном производстве и другие показатели авторитарного режима. Это то к чему пришел Китай, большая часть стран Африки, Юж. Америки и к чему идет СНГ.
              Прибыль имеет около правительственная группировка, в случае с РФ от вступления выиграют российские ТНК, типо ГазПрома, т.е. те которые принадлежат Путину и Ко.
              3. Вы действительно считаете, что Медведев самостоятельный политик? После того, как он отказался от власти?
              Путин точно также, старался попасть в ВТО все 12 лет, просто хотел побольше выторговать для себя и своего окружения.
              Единственные противоречия между правительствами в современном Мире происходят из-за того, какие корпорации стоят за их спиной.

              1. -“Вы не догадываетесь какое решение будет?”
                ——————-
                События давно уже развиваются так, что может быть что угодно. и не сбрасывайте со счетов последний абзац моего предыдущего ответа.

                -“Посмотрите цели ВТО… …Китай прекрасный пример, как власти прогибаются под ТНК”
                ——————
                Ваш братия всегда приводит в пример Китай то как положительный образец, то как отрицательный, когда нужно :))) Я не спорю, у Китая не все гладко, проблем там вагон и маленькая тележка, однако я не склонен их недооценивать. Думаю, для них во вступлении в ВТО есть и плюсы, и, само собой минусы, но их горизонт планирования достаточно обширен и решение было принято с учетом таких перспектив, как всем очевидный грядущий передел мира, а в таких условиях любое ВТО если надо пошлют далеко и надолго. Я не китаевед, поэтому на этот вопрос не могу ответить развернуто, но глупцами их уж точно не считаю.
                СНГ идет к тому, чтобы объединиться на экономической основе вокруг РФ. и это хорошо. За этим последует и политическая интеграция.

                -“Вы действительно считаете, что Медведев самостоятельный политик? После того, как он отказался от власти?”
                ——————-
                В контексте моего ответа было понятно, что имелось в виду “самостоятельность” от Путина, тем более, что я пояснил, за кого он, вероятно играет (и, следовательно, от кого зависит).

                -“просто хотел побольше выторговать для себя и своего окружения.”
                ——————-
                Похоже вы мыслите на уровне лавочника, для которого предел мечтаний – это просто иметь больше денег/собственности, в духе “Петь, а если у тебя будет сколько хочешь денег, что ты сделаешь? Куплю машину! Нет, Петь, пойми, если у тебя будут все деньги мира, невообразимые деньги? Ну…. две, нет, три машины куплю!” Вы думаете, ему было недостаточно первых двух президентских сроков, чтобы взять все что хотел и еще чуть-чуть впридачу и свалить наслаждаться богатством? Учитывая, что пока он у власти, он не может на всю катушку пользоваться им и при этом снова идет в президенты, еще более отдаляя срок безоговорочного наслаждения собственным богатством? :))))

                “ГазПрома, т.е. те которые принадлежат Путину и Ко.”
                ————————–
                Прямая подтасовка фактов, попросту вранье. Не надо так вести дискуссию, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьез.

                “Единственные противоречия между правительствами в современном Мире происходят из-за того, какие корпорации стоят за их спиной.”
                ———————–
                Вы просто игнорируете возможность того, что за спиной национального правительства могут стоять и свои же, отечественные для данной страны корпорации, играющие против чужих.

                Но это все лирика, важно другое – после ваших слов становится ясно, что то же самое, если вы правы, будет верно и в случае, если придет к власти не Путин, а тот, кого вы бы хотели видеть Президентом, ведь он будет действовать в тех же условиях борьбы всемогущих корпораций и очень скоро (сразу?) станет работать против РФ. Стало быть, какой смысл в этих переменах? Или вы в состоянии назвать такого человека и можете убедить меня, к примеру, что он не предаст и расскажете, что вообще он будет делать?

              2. Что значит “ваша братия”? И какая братия Ваша?

                Не понимаю, при чем тут мышление лавочника. Выторговать можно власти, славы, а не только денег. У Карен Хорни есть прекрасное описание разных видов невроза, и эти цели являются одним из показателей.

                А насчет богатства и запада, где живут дочери Путина?

                Я не игнорирую факт интересов отечественных корпораций, они своего не упустят. Только их интересы идут в разрез с интересами трудящихся. Вы отрицаете факт связи их с Путиным? Первое, что нашел в поисковике про ГазПром и Путина – http://www.ntv.ru/novosti/266712/

                Я не хочу никого видеть президентом, не надо мне приписывать, то чего нет.

              3. У вас ограниченный выбор – либо вы выдвигаете, пользуясь имеющимися возможностями системы, кого-то, кто смог бы воплотить ваши чаяния, либо разрушаете систему и строите новую без всяких гарантий, что сумеете сделать лучше, чем было, не допустите жертв и не будете прокляты потомками, либо бездействуете. И помните – любой выбор подразумевает свою меру ответственности. Так что вы выбираете?

              4. Я думаю по моим ответам понятны мои цели и взгляды и что лично я сторонник изменения существующей системы. Но не я решаю, что и как, все зависит от активности и сознательности людей.

                И хочу опять обратить внимание, что это мое мнение, а в акциях протеста есть много людей с другими взглядами.

              5. Выторговать можно власти, славы, а не только денег.
                ————————–
                Т.е. свою власть (президентство) он выторговал у Запада? Случайно не путем пересмотра тех же СРП (прямой удар по карману наших заклятых “партнеров”, предпринятым усилиям по восстановлению ВС РФ, а то и вовсе – 08.08.08? Вы уж поясните нам механизм торга 🙂
                И славу – тоже у Запада? Как Меченый что ли? Пиццульку порекламировать или ДР в Лондоне отметить – да, велика слава, девать некуда… Вы допускаете просчет, недооценивая ВВП. Он что, глупее вас что ли? 🙂 Или славу он у своего народа, у нас выторговывает?
                Знаете что, чтобы ставить диагнозы, надо быть специалистом в соответствующей области и иметь доступ к пациенту. Все остальное – от лукавого, вы общаетесь с голосами в вашей голове.

              6. Вы передергиваете мои слова, так как Вам удобно.
                По соглашениям о разделе продукции, что именно Вы хотите сказать?
                Восстановление ВС РФ спорно, очень спорно, тоже было бы не плохо услышать факты.
                08.08.08 именно поэтому США поддержали в итоге Грузию, только словесным ну-ну России?

                Вообще славу я привел в качестве примера, что не только деньги являются стимулом для таких людей. Но как пример, американский журнал Time назвал Владимира Путина “Человеком года” 😉

                Я считаю, что ВВП грамотно действует в соответствии со своими личными целями, именно поэтому есть люди, например как Вы, которые поддерживают его и беззаветно верят ему, но отказываются верить фактам критики.

                Я не ставил диагноз, лишь привел пример.

              7. Вы отрицаете факт связи их с Путиным? Первое, что нашел в поисковике про ГазПром и Путина
                ———————————-
                В таком виде как вы это описали – это перл 🙂
                Государственный деятель и государственная компания (причем национального значения) – казалось бы, что их может связывать?!
                А кто же тогда может быть связан по долгу службы с госкомпанией, по вашему?

              8. Газпром – официально ОАО.
                Не плохая статья http://www.novayagazeta.ru/politics/38925.html
                Вот оттуда: “«Газпром» стал первой бизнес-структурой, где Путин начал планомерно захватывать командные высоты, расставляя своих людей на ключевые посты и в короткие сроки вытеснив всех представителей старой менеджерской команды. Высшее руководство «Газпрома» очень быстро оказалось заполонено давними знакомыми Путина по временам работы в петербургской администрации. Сегодня 11 из 18 членов правления компании, занимающие важнейшие должности – в области контроля за финансами, имуществом, корпоративном управлении – люди, в 1990-е работавшие либо в санкт-петербургской администрации, либо в ОАО «Морской порт Санкт-Петербург», либо в неких петербургских коммерческих структурах, либо в ФСБ. “

              9. Да какая разница, какая форма собственности?
                http://www.gazpromquestions.ru/index.php?id=40
                Цитата: “Государство контролирует 50,002% акций”
                Контрольный пакет ГП – у государства. Этого достаточно?

              10. Также как и для достижения любой другой цели, для достижения общества Советов нужно предпринять определенные шаги.
                ————————
                Все бы ничего… но вы уверены, что держите контроль над событиями в своих руках и что удержите его в дальнейшем? Раскачаете протестные настроения, а результатами воспользуются уже настоящие враги. Я тоже за все хорошее для РФ и против всего для нее плохого, но одного этого мало, к сожалению.
                Нетерпеливость и торопливость при достижении благих целей не лучшие спутники…

              11. Вы относитесь к СССР положительно, переход от царской России к СССР был гладкий и моментальный? И как на Ваш взгляд, стоил ли СССР тех жертв, которые были принесены?

              12. Конечно же СССР начинался не гладко и пушисто. Только вот если бы суметь вернуться в то время, еще вопрос, разумно ли было бы повторить это все снова или пусть бы РИ оставалась и ее история развивалась каким-нибудь другим путем. А по факту я считаю, что события начала 20 в. оправдались (и слава всевышнему, что хоть так) тем, что СССР появился и стал тем, чем он был. Но лично я повторить бы не рискнул, если бы мне такая возможность предоставилась.

              13. должны произойти изменения с сегодняшнего атворитарно на более мягкий режим
                ——————–

                В чем состоит авторитарность нынежнего режима, объясните мне. По мне так СССР, к которому я не против был бы вернуться (ну пожелав бы еще некоторых корректировок), был куда более авторитарным на деле. А сегодня-то в чем это выражено?

              14. Основное условие авторитаризма это “носитель власти (например, диктатор, группа людей, руководитель предприятия ) провозглашает сам себя имеющим право на власть”, по сути так и есть. Ельцин назначил Путина, после чего он был у власти 12 лет, потом назначил временного управляющего и изменил Конституцию. Теперь снова будет “выбран”. Мнение народа по боку, он сам решает, что и как. Плюс автократия и скрытая диктатура. Думаю Вы и сами видите все эти проявления, другой вопрос, что у нас ещё не тоталитаризм как в СССР.

              15. Ельцин назначил Путина, после чего он был у власти 12 лет, потом назначил временного управляющего и изменил Конституцию.
                ————————
                Вы присвоили себе право решать, чего на самом деле желает народ (большинство населения)? Для вас новость, что он реально выбирает Путина? Я знаю, что админ.ресурс используется, но ведь это происходит на фоне того что население в самом деле желает видеть Путина президентом, а власть перестраховывается, да еще местные князьки стараются укрепить таким образом свое положение во власти и это конечно один из недостатков системы. А сейчас за Путина две категории – те, кто выбирает его и те, кто выбирает его, потому что остальные вообще ничто или прямые враги. И таких людей гораздо больше, чем вы думаете. Когда вы перестанете приписывать себе несуществующие возможности и брать ношу не по плечу, тогда вы сможете рассуждать… ну более здраво, что ли…

              16. На чем основывается Ваша уверенность, что большинство населения РФ за Путина?

                Да кстати не забывайте, про ежедневную провластную пропаганду через основной доступный источник информации для большинства населения – телевидение.

              17. Вы первый утверждали, что мнение народа побоку (т.е. подразумевали, что он против, но в расчет это мнение не принималось), не так ли? Обосновать это чем-то смогли, прежде чем спросить у меня доказательств, когда я стал утверждать обратное? Нет, вы не утрудились. Тем временем, даже прошедшие митинги показали, что за Путина очень много народу. Конечно, эти митинги не позволяют утверждать, что большинство, но точно так же и вам нечем доказать обратное, не так ли? Так с чего вы взяли, что мнение народа – против Путина? Ранее проводились опросы населения различными агентствами, не замеченными в любви к ВВП. И ВВП рейтинг был потрясающим, не помню точных цифр, в диапазоне 70-80% и не опускался ниже 60%, по-моему. Это косвенный, но красноречивый показатель. А учитывая традиционную оппозиционность россиян к властям вообще…
                Ваш ход 🙂

              18. Я утверждал, что мнение “народа побоку”. Я считаю, что выборы были не честные, возможно Путин и победил бы честно, но мы этого не узнаем. Мое мнение основывается на том, что рассказывали знакомые-наблюдатели ещё со времен Ельцина, а также знакомых которых заставляли голосовать под страхом увольнения, а также видео-фактах нарушений. А на чем основывается Ваше мнение? Статистика, официальные СМИ?

                Кстати о статистике, многие, но не все конечно, отвечают “за Путина” потому что боятся.

    2. конечно Госдеп платит, платил за фальшивые бюллетени- 6 миллинов украденных голосов платит чтобы Пукин усидел. Потому что этот ельцинский выпердыш вывозит в год 80 миллиардов плюс все ресурсы, включая мозги. Платит чтобы к власти пришли такие как Удальцов, зкидывавшие посольство США яйцами. Платит Госдеп чтобы сменить послушных Медведева и Ларова ктр позволяют бомбить всех и вся. За одно только не платит Госдеп – ЗА МОЗГИ ТАКИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ КАК solo200510, Рустам и пр. из их компании тк этот продукт протух еще в застойные времена. Хотя степени дебилизма должны быть какие-то пределы , но по их комментам этого не наблюдается.

      1. У вас еще и дно вышибло? Так сидите в сортире пока не поправитесь, не надо пачкать все вокруг.
        Вот так всегда, когда сказать нечего, у выкидышей бабылеры начинается диарея. 🙂

  8. -“Мое мнение основывается на…”
    ———————————————
    Я надеюсь, вы не станете утверждать, что ваша выборка – репрезентативна? За доказательство не канает. Я же могу взять и сказать (сразу оговорюсь – это было не так) – а у меня все мои знакомые 100% за Путина и их у меня 5 тыщ душ. Слово против слова. Но я своё мнение подкрепил данными соц.опросов об отношении народа к Путину (возможно вы пропустили некоторые строки и не увидели этого) и это-таки статистика, господин хороший. Или вы собственный народ держите за лицемера, который в АНОНИМНОМ опросе говорит одно, а при ТАЙНОМ голосовании делает другое? Так держать и вы далеко зайдете 🙂
    Кстати, какие способы определить реальное мнение народа, кроме собственно подсчета голосов на выборах и опросов (и то и другое доступно в интернете) вы знаете? Кроме этих двух способов у вас просто не существует иной возможности доказать, что народ против Путина, но как назло оба доступных способа единодушно говорят за ВВП 🙂

    Кстати, было дело, когда ЕБН с треском пролетал и вдруг при нижайшем рейтинге выиграл выборы – Запад признал их вполне демократичными. Нынче же, Западу выборы не нравятся. Результат не тот, что им хочется. А тогда был очень даже тот. Это верный индикатор, что правильно (ну может не на 100%) все делаем.

    P.S. Пора спать, если будет желание, продолжим завтра. Спокойной ночи.

    1. Запад играет на руку Путину и я не думаю, как Вы, что они не понимают этого. Другой вопрос, что когда личные интересы Путина и Ко будут идти в разрез с интересами западных ТНК, он конечно будет стараться выбивать для себя больше плюсов. И “игра мускулами” и т.п. прекрасно можно использовать в этих целях.

      Если не сложно дайте пару ссылок на результаты последних соц опросов. А вообще каждый видит то, что хочет.
      Я смог найти:
      “Путин долго имел рейтинг, которому могут позавидовать западноевропейские лидеры. Но, если присмотреться к нюансам, картина меняется: согласно октябрьскому соцопросу, 3% россиян относятся к премьеру с “благоговением” и 3% – с “отвращением”, а доля тех, кому Путин “нравится”, составила 24%, притом что три года назад так отвечали 40%. “Все остальные ответы – в спектре от амбивалентности до легкого неудовольствия”, – замечает автор. По мнению издания, большинство россиян – это “текучий электорат” и в условиях экономического спада апатия может быстро обернуться недовольством. ” http://www.inopressa.ru/article/19Dec2011/independent/putin_1.html

      1. Предыдущий ответ прошел в искаженном виде, почему некоторые абзацы просто исчезли. Вот оригинал, по частям:

        Запад играет на руку Путину и я не думаю, как Вы, что они не понимают этого.
        ————————-
        У вас есть доказательства осознанной игры запада на Путина? Конечно можно сделать что-то, что будет кому-то на руку, даже если вы совершенно не собирались специально это делать. В этом смысле да, любой внешний враг укрепляет единство и усиливает позиции того, кто провозглашает позицию противодействия врагу и действует соответственно. Правда враг совершенно не хочет, чтобы мы укреплялись. Но сделать с этим ничего уже не может.

        1. Сейчас не времена Холодной войны и правительство РФ не находится в конфронтации с правительством США. Но власти РФ используют антиамериканские настроения россиян в своих корыстных целях. Я думаю, мы не договоримся с Вами в итоге, подыгрывают ли штаты или нет. Так как конечно никто из штатовских политиков открыто об этом не заявит.

          1. Вы из страны эльфов что ли? Кто-то отменил соперничество, конкуренцию, борьбу за ресурсы, да просто за перспективу выживания среди государств? Окончание холодной войны не говорит о том, что и вся борьба прекратилась, изменилась лишь ее форма. Никуда она не делась. О враждебном характере политики США по отношению к России говорит слишком много фактов, чтобы отрицать это. Конечно мы с вами не договоримся, как можно соглашаться с глупостями, простительными лишь школьнику.

            1. Опять оскорбления, опять собственная интерпретация – истина последней инстанции.

      2. Следующий кусок:

        Что касается опросов и выборов. Я немного облегчу себе работу, частично воспользовавшись вашей информацией, т.к. искать старые опросы не очень сподручно (если будет нужно – поищу позже):

        Цитата из вашего ответа: “Путин долго имел рейтинг, которому могут позавидовать западноевропейские лидеры. Но, если присмотреться к нюансам, картина меняется
        —————————–
        Она говорит о том, что в прошлые годы Путин действительно имел высокий рейтинг, согласны? Конкретная величина не указана, но такими словами не говорят о мизерном рейтинге и приведенная вами информация свидетельствует о сформировавшемся мнении. Вы сами привели этот источник, следовательно, доверяете ему и соглашаетесь, что за Путина было большинство населения.

        1. Высокий рейтинг говорит о том, что большая часть опрошенного населения одобряла в той или иной мере политику Путина, но это не значит, что они пошли бы и проголосовали бы за него. Уверен, что среди них есть те кто совсем не ходили на выборы (все равно за нас решат), те кто одобряя в той или иной мере политику Путина могли голосовать за Зюганова или кого-то ещё.

          1. но это не значит, что они пошли бы и проголосовали бы за него
            —————————————–
            Это значит, что они вполне могли бы как не голосовать, так и проголосовать за него. И приведенные мной результаты выборов и опросов подтверждают, что могли – и проголосовали. А вы обосновывать свои слова, конечно же, не можете. Сплошное бла-бла-бла 🙂

            1. Я уже несколько раз объяснил на чем основывается мое мнение, но Вы видите, то что хотите.

      3. Третий кусок:
        А теперь цитата из другого вашего ответа:
        Мое мнение основывается на том, что рассказывали знакомые-наблюдатели ещё со времен Ельцина
        —————————–
        Таким образом, вы затрагиваете не только 2011 год, как в приведенной вами ссылке, а весь период нахождения Путина у власти и утверждаете, что поддержки Путина у населения не было и нет и его рейтинг, соответственно, был невелик, что тогда, что сейчас. Налицо противоречие с первой цитатой из истоника, которому вы доверяете. Выходит, что в прошлые годы вы были так же неправы как и сейчас, не?

        1. Зачем же Вы перевираете мои слова? )
          Я говорил о том, что не зависимо от того, какое количество населения поддерживало Путина, выборы прошли мягко говоря не честно.

          1. Кроме буквы закона, важен и дух закона, согласно которому победа принадлежит тому, за кого больше отдано голосов. Как вы себе представляете “не зависимо от того, какое количество населения поддерживало Путина, выборы прошли мягко говоря не честно”. Допустим, Путина поддерживает 99% населения, 1% против. В ходе выборов вбросили за Путина 1 бюллетень +99% бюллетеней честно оформлены за него. Уже можно сказать, что выборы нечестные по форме. Но нечестные ли они по содержанию? А то что вбросы бывают и не только за правящую партию/действующего президента вам известно? Но вы об этом не говорите, как будто этого не существует вообще. А все эти видеофальшивки направленные против ЕР что говорят об их создателях? Да я только ЗА такую фальсификацию выборов, на которых со свистом пролетают такие ушлепки как Немцовы и Явлинские. Мне более важно, что люди их не поддерживают в массе своей и ведь это не секрет, а значит на их аргументацию, даже справедливую, по конкретным фактам фальсификаций – я просто положу болт, как на ничего не значащее мнение. Кстати, одной из “пострадавших” на выборах была КПРФ. Но они же эти результаты и не оспаривают толком.

            1. Что такое буква и дух закона? 😀
              Я считаю, всю систему представительной демократии не честной. Не надо даже 50%+1 населения страны, достаточно только минимальной явки. А чего стоят “выборные “президент и депутаты живущие сами по себе и для себя.

              Мое мнение все партии в ГосДуме довольны результатами, так как и дальше будут получать зп от Вашей любимой власти.

              Ваше мнение мне предельно ясно, не думаю что я или кто-то другой сможет убедить фанатика. Вы можете и дальше агитировать за Путина, но в другом месте.

  9. По соглашениям о разделе продукции, что именно Вы хотите сказать?
    Восстановление ВС РФ спорно, очень спорно, тоже было бы не плохо услышать факты.
    08.08.08 именно поэтому США поддержали в итоге Грузию, только словесным ну-ну России?
    ———————————————
    1) Условия СРП были пересмотрены в сторону увеличения доли РФ в совместной разработке меторождений, ЕМНИП до контрольного пакета. При этом вой стоял на всю планету, но никуда не делись, голубчики, все приняли.
    2) Восстановление ВС – вы почитайте, что говорят сами военные. Форумов с их участем в сети много. Приводится множество примеров, когда авиация постоянно летает там, где раньше пару раз в год ее слышали. Масштабные учения регулярно проводятся, новые МБР – Булава, Лайнер, построены несколько и строятся очередные загоризонтные РЛС и т.д. Если вы захотите – вы все найдете сами, не поленитесь. Со скрипом, конечно, нелегко все, но процесс идет, а это главное. Учтите еще, что бюджет стал наполняться лишь с 2004 года, не так уж и давно.
    Для примера – в США за последние 20 лет не построено ни одного нового танка. И это ведь воюющая страна.
    3) А что могли сделать американцы нам за 08.08.08, войну объявить? Тогда бы вы согласились, что Путин с ними не заодно? Они даже если очень захотят, не смогут этого сделать ибо это так чревато, ууу… мы им даже их джипы с секретной аппаратурой не вернули, несмотря на их просьбы. Т.е. имеем факт – США не могут ничего сделать, даже если бы захотели и это состояние вы считаете доказательством вашей правоты? Не маловато будет этого бла-бла в качестве подтверждения? Вы просто не можете адекватно оценить, что это было – 08.08.08 и какие последствия имело. Для американцев это было не просто неожиданной новостью, а что называется “бомба” – оказывается кто-то на планете еще смеет им перечить… Это прецендент. А мы прошли проверку на вшивость, что называется.

    1. а этот товарищ под “потреотическим” ником- “Уфа” кажись обсмотрелся Кургиняна- ибо такую хрень про дежурства- булаву, срп и пр. несет каждый второй который считат себя умнее уборщицы тети Мани. У всех одни и теж штампики из дебилизора -одни и теж фальшивые цифирки… Иптящ Фуа, или как там тебя…. -зомбоящик вреден для лиц, склонных к графомании и внушаемости!
      А самое смешное то- что из этих идиотов наверняка ни один не относится к олигархам, путинским подельникам- начальству чиновному и пр. Те в отличие от этих чмошных “защитников”отдают себе отчет – кто разворовавыет страну, взрывал Москву, убивал журналистов, разваливает оборону, продает земли китайцам, осуществляет геноцид россиян. Но ОНИ сознательно делают выбор- Т. К. ТОЛЬКО ПРИ ЭТОМ ВОЖАКЕ КЛЕПТОКРАТОВ ВОРОВАТЬ И ДАЛЬШЕ УДОБНО. но ОНИ помалкивают тк есть всегда массса идиотов готовых озвучить и враки даже забесплатно. Гоголь сказал, что поподличать у русского человека в крови, … “перед опасностью трусливо малодушны и перед властию безгласные рабы…”так кажется у другого классика. Да вы ничем не изменились -рабы. Толпа сидящая перед телевизорами и писающая от страха при виде любого протеста- ваше место у параши истории.

      1. Черт возьми, я не знал, что у Валерии Ильиничны был выкидыш и он выжил. А все думают, что у нее не было мужчины, это при живом-то Боровом 🙂
        Вы, matmat, разговариваете лозунгами и кричалками (ну чего еще ожидать от отпрыска бабылеры?).
        Своих мыслей – ровно ноль. Подкреплять свои слова фактами – вас этому тоже не учили.
        О переходе на личности и не говорю, когда нечего возразить – начинаются наезды на персоналии.
        Просто заткните фонтан, сойдете за умного.

    2. 1) Если не сложно дайте ссылку на условия и на вой.
      2) Я общался с военными, но видимо не с теми которые в интернете пишут ) Т.е. восстановление ВС – это создание нескольких МБР и защита от вражеских ракет?
      3) США не могут ничего сделать? Т.е. они глупее правительства РФ, раз не ожидали такого развития событий? Это забавно, большинство “патриотов” обвиняют США в мировом заговоре, а тут прямое заявление в их не способности стратегически мыслить.

      1. 1) Ссылка: http://www.vff-s.narod.ru/sh/s2/p34.htm#758
        Правда я ошибся, речь шла не о контрольном пакете, а о блокирующем. К примеру Сахалин-2 был на 100% иностранным консорциумом, а мы добивались получения 25% +1 акция в нем в обмен на 50% другого газпромовского месторождения. Насчет воя – сейчас затруднительно искать старые статьи, в основном это критика Еврокомиссии в наш адрес да вбросы журнашлюшек на содержании. Или вы не верите мне, думаете, в ответ на это нам все мило улыбались и норовили вообще задаром все отдать? 🙂

        2) Военные тоже разные бывают, когда вы с ними общались, может в 2000 году? Почитайте хотя бы сайт dancomm.ru, автор – военный, причастен к РВСН, танковый ресурс http://gurkhan.blogspot.com, да и другие есть, было бы желание. Можете даже рассказать им, что они ненастоящие военные. Вы кроме единственной ссылки на данные соцопроса до сих пор не привели подтверждений вашим словам, но у оппонента их требовать горазды. Не поленитесь просто, почитайте, интернет все возможности дает, только по-честному.

        Меня удивляют люди, которые напрочь забывают о том, что все 90-е страну ударными темпами разваливали, им же как надо – стал Путин президентом – а сделай-ка нам красиво, да чтоб за пару дней, а нет – так хаять начинают. Целое десятилетие развала – это очень даже много, как бы не втрое дольше восстанавливаться пришлось. Бывают Иваны без родства, а есть еще и Ant’ы без памяти.

        3) США именно что не ожидали этого. Нет, понятно, что и такой расклад прогнозировали, в конце концов, даже на случай вторжения марсиан у них могут быть варианты действий, но все же не верили, что будет то, что в итоге и случилось.
        “Прямое заявление в их не способности стратегически мыслить” – это вы за меня так славно домысливаете что ли? Ошибаться могут все. Неверно оценивать состояние, возможности и волю соперника – что в этом удивительного? И на старуху бывает проруха.
        Можно я за вас домыслю – получается, что вы считаете США никогда не ошибаются, эдакий абсолют? Ну, вы и сами наверно поняли, какую глупость сморозили.

        1. 1) Спасибо за ссылку ознакомлюсь завтра. По поводу воя сомневаюсь, возможно ” 25% +1 акция в нем в обмен на 50% другого газпромовского месторождения.” было достаточно выгодное условие?
          2)Верно военные разные бывают, прочитаю ссылки отвечу. Какие Вам ссылки нужны? Я стараюсь больше с реальными людьми общаться.
          И не надо переходить на оскорбления, я уже говорил о своей позиции по отношению к власти.
          3)По аналогии с Вашей логикой, как Вы поняли что США ошиблись?

          Здесь становится очень не удобно общаться, комментариев очень много. У Вас есть на примете, какой-нибудь форум где можно продолжить общение? Или если Вам интересно можно пообщаться в аське или джаббере.

          Хотя основной наш спор крутится вокруг фигуры Путина, Вы говорите он хорошо и действует в интересах страны. приводите интерпретацию тех или иных фактов в пользу своего мнения. А мне по сути совершенно все равно, как Вы относитесь к Путину.

          Мое мнение, что вместо представительной демократии нужна прямая демократия советов. И тут уже не важно Путин или не Путин. Только сам народ будет отстаивать свои интересы, любая другая власть будет отстаивать свои интересы. Тут я так понял, Вы со мной согласны. Единственное Вы считаете, что интересы Путина = интересам страны.

          Если я не прав поправьте.

          1. было достаточно выгодное условие?
            ————————-
            И нам пришлось их на это выгодное предложение ломать, задействовав всю гос.машину, даже экологов припрягли, обвинив консорциум в нарушении экологических норм. 🙂
            Прогнозируют, что в скором времени сахалинское месторождение будет давать 40% всей нашей нефти. На этом фоне 100% доля иностранцев в консорциуме – это не шутки.

            Какие Вам ссылки нужны? Я стараюсь больше с реальными людьми общаться.
            ————————–
            У меня нет знакомых в военных частях, действующих офицеров, летчиков, танкистов и т.д. Поэтому я не могу лично из первых рук узнавать как дела у них обстоят. Но в сети давно уже появились ресурсы, где общаются реальные военные. На Авантюре тоже они есть, конечно тенденциозность проявляется, но на реальные факты реагируют адекватно. Что хорошего – скажут, и что плохого – не скроют, подробные разборы устраивают и фото-видео выкладывают, если несекретная инфа. Регулярно о поступлениях техники в войска материалы выкладывают. Я думаю, вряд ли у вас найдется (хотя все может быть) множество знакомых в разных войсках по всей стране, чтобы из личного общения вывести адекватную оценку текущего состояния ВС.

            Хотя основной наш спор крутится вокруг фигуры Путина (и далее по тексту)
            ——————————–
            Мы просто по-разному оцениваем степень угроз нашей стране, как внутренних, так и внешних. Я придаю большое значение стабильности. Не так много времени прошло и не в тепличных условиях действуют власти, чтобы уже можно было полностью оправиться от последствий развала (в пределах РФ). Исходя из существующих раскладов, я считаю, что Путин наиболее подходящий кандидат на роль президента. Может быть он соответствует этой роли всего на 0,5%, т.е. является очень плохим кандидатом в абсолюте. Но другие кандидаты – вообще 0%. Таким образом, я действую только исходя из прагматичных соображений, выбирая Путина. Дайте мне лучшего кандидата – я выберу его.
            Еще одно соображение. Сопоставьте несколько фактов:
            1) вы лично хотите уничтожить существующую систему в РФ;
            2) Березовский хочет того же;
            3) Навальный, Чирикова (сама же сказала, что если США может помочь – значит она будет с ней работать, не дословно) хочет того же;
            4) американцы хотят того же (не зря же они поддерживают наших предателей) и я уверен, что у американцев нет искреннего желания помогать нам по-настоящему, а вот ставить палки в колеса – очень даже есть. Это же нонсенс, когда хозяин конкурирующего с вашим магазина вдруг делает все, чтобы покупатель шел к вам, а не к нему.
            Ну подобного рода пунктиков много набрать можно. И вот сопоставляя такого рода факты, вы обнаруживаете, что радеете за страну и почему-то хотите того же, что и вышеперечисленные. Есть повод засомневаться? Безусловно!

            Тут я так понял, Вы со мной согласны. Единственное Вы считаете, что интересы Путина = интересам страны.
            ————————
            Я еще не уверен, поэтому однозначно о согласии не буду утверждать, но мне кажется это неплохой вариант. Но в данный момент это нереализуемо, а выборы уже в марте. Следовательно, с точки зрения тактики было бы правильно выбирать наиболее устойчивый вариант, т.к. на данный момент разрушение не способствует достижению стратегической цели – установлению демокритии советов. Разрушив существующую систему мы фактически отдадим инициативу тем силам, которым РФ ни в нынешнем виде (с Путиным или без), ни в будущем как потенциальная демократия советов, не нужна.

            1. Стабильность важна для тех у кого она есть, в РФ таких людей мало. Хотя некоторые считают нищету стабильностью.
              Я понял, что для Вас Путин = стабильность+благо народа российского. Вы можете писать свое мнение или подтверждать официальное мнение власти по тем или иным вопросам, но я буду стараться смотреть реально, что творится на улице, на работе, общаться с настоящими людьми, а не с провластным блоггерами.

  10. Помоему у некоторых личностей уже начинаются психические отклонения, начитавшись всякой бредятины в интернете…

    1. Главное, что было меньше личностей с псих. отклонениями от ТВ.

  11. Да какие тут оскорбления-то? Я бы конечно тоже хотел считать, что все люди братья и стараются сделать друг другу как можно больше хорошего и так же поступают и государства по отношению друг к другу, но ведь это не так, следовательно подобное мнение – глупость. Не хотел вас обидеть, простите, если вас это сильно задело.

  12. Не надо даже 50%+1 населения страны
    ———————————
    Кто же запрещает всем осуществить свое волеизъявление? Если многие не идут голосовать, то требуемый высокий порог явки сделает невозможным проведение выборов. Следовательно, если поднимать порог, то нужно и принуждать голосовать.

    1. Так были предложения ввести штрафы за неявку. Убрали графу против всех. Если человек не поддерживает ни одного из кандидатов или всю систему, ему остается либо бойкот, либо портить бюллютень. А с Вашим подходом для власти желательно, чтобы никто вообще не выборы не ходил, а решала пара человек или один 😉

  13. Стабильность важна для тех у кого она есть, в РФ таких людей мало. Хотя некоторые считают нищету стабильностью.
    ———————————
    Ну расскажите, например, ливийцам, что стабильная и мирная нищета (и нищета ли?) хуже, чем гражданская война и интервенция.

    но я буду стараться смотреть реально, что творится на улице, на работе, общаться с настоящими людьми, а не с провластным блоггерами.
    ———————————
    Вы отрицаете повышение уровня жизни по сравнению с 90-ми? Или в 90-х все было отлично, а сейчас стало хуже? Если нет, значит мы видим положительный тренд. Но вам непременно надо провернуть что-то наподобие ливийского варианта, а то ведь без этого вы не сможете воплотить свои мечты о демократии советов, так?

    Я кажется понял, за что вы агитируете, антинародный блоггер. Ничем не можете подкрепить своих утверждений и прибегаете к самому легкому способу аргументации, мол, “вали отсюда”. 🙂
    Ну так с болтунами и впрямь нечего обсуждать, я исполняю вашу просьбу. [тем более, писать тут стало неудобно, потому что форма сообщений как-то поменялась и ответы не в том месте оказываются, где я предполагал их видеть]. Адью.

    1. У Вас много знакомых ливийцев? Вопрос о том, стоит ли будущее жесткого переходного периода мы уже обсуждали.

      “Но вам непременно надо провернуть что-то наподобие ливийского варианта, а то ведь без этого вы не сможете воплотить свои мечты о демократии советов, так?”

      Не приписывайте, свои догадки другим людям.

      Я вижу ухудшения, например начиная с 2008 года. А этот кризис, в том числе следствие политики власти. Посмотрим, что весной будет.

      Вас никто не гнал, просто каждый останется при своем мнение. И я не вижу спорить с Вами. Так как Вы верите власти и ищете хоть минимально хорошее, что сделала власть. Это и логично, если бы и этого не было, кончилась бы эта власть уже давно.

      А комменты я специально обновил, чтобы было более логичное расположение и не приходилось носится по всей странице в поисках нужного.

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован.

*